לפני כמה חודשים במסגרת התוכנית חכמים בלילה בגל"צ סיפרו על כ"ט בנומבר
שמענו את הטקס של היהודים הקשיבו לו הקמת ארץ ישראל ההחלטה הייתה שיאו של מאבק חלוקה שלא שימושי ובריטניה ועוד דנו בחלוקה. הציבור היהודי קיבל בהתרוממות רוח אני זוכר שאבי העיר אותי ואמר יש לי מדינה. תושבי הארץ הערבים נלחמו בהחלטה בעוול איתם. פרצו בארץ מאורעות דמים תכף שהמנדט נגמר התקיפות של מדינות ערב את ארץ ישראל. ישראל התקבלה באו"ם על פי הסכם שביתת הנשק. בשביל הפלסטינאים זה היה סוף נגבה זה חלק מחוב הסכסוך הישראלי והפלסטיני החלטה של שתי מדינות לשני עמים כל מדינה תתן הזירה וההתיישבות שאלת היסוד שעמדה בפני האומות המאוחדות לא נפתרה שאלות היסוד קובעות את המציאות, באוכרנו - את העבר ואת ההווה לשני עמים שרואים פלסטין כפי שהפלסטינאים קוראים לה יותר לפני - לקראת מפגש אנאפוליס זה המבחן האמיתי של מבחן אנאפוליס והזמנו מומחים
אלכס נזרי יעקובסון - בתוך היישוב מהם התנאים לפשרה ותנועת העבודה בן גוריון הלך לכיוון של חלוקה הרוב תמך וחגג איתו בהצבעה דרמטית זה היה ניצחון גדול של הציונות לשתי גדות הירדן ותבע את החלוקה דבר שהאו"ם מתלבט בו שהיה שני שליש אוכלוסיה ערבית לתת מדינה ערבית בלי חלוקה ואם זה פתרון שתי מדינות לשני עמים. אם מסתכלים על דוח אונסקום מסמך מעניין מאוד אם רואים את דיוני העצרת את הפרוטוקולים האלה בעד או נגד מדינה יהוגית.
גם מצב המתנגדים שהיהדות הם דת ולא עם כך גם לדת היהודית וגם נתן עצמאות תופס תאוצה והיה חשוב לשלול יהדות ומדינה יהודית. ואת ההבטחות שניתנו בהצהרת בלפור מלחמת העולם הסתיימה קודם העולם שהם חיו בו שום מדינה לא רוצים לקבל אותם יהודים שאין להם מקום מדינת יהודים אם קריאה לשיוון המיעוט מושלטי יהודי המדינה היא לא שלו. הוא עקרון דמוקרטי אישי. - מדינה יהודית היה אמור להתקיים מיעוט ערבי גדול שתי המדינות אמורות לתת מיעוט יהודי קטן זה לתת עד כמה זה היה מעשי וכל תומכי החלוקה ובסופו של דבר המיעוט הערבי היא מדינה ערבית מי שאין לו שוויון זכויות ערבי אין שוויון זכויות בכלל כל מדינות ערבית היא לא דמוקרטית מיעוט לאומי צריך לעורר קושי חצי מהעצרת הכללית של האו"ם קיבלו את המדינה היהודית וצריכה להבטיח שוויון זכויות לכולם. חישוב היהוגי ראה את כל ההצעות הפשרה בשמחה היישוב היהודי הייתה מטרה לשמר את ההסכם מדינות ערב איימב באיומים והאו"ם יעצור ליישם ונשלח כוחות גם פנייה של מלחמה וגם של היישוב היהודי שישלחו לפה כוחות יוזמה דיפלומטיות עולמית אולי כדאי להזכיר טרגדיה הפלסטינאית והפליטים מה שישראל הזמינה המלחמה היתה נחסכת היתה נשארת בגבולות שבה הפעולה המדינית נחסכה לא רצו להכניס את ארה"ב לתוך הבלאגן. מי שתמך בצד היהודי זה ברית המועצות של אז וסיפקה את הנשק במלחמת העצמאות.
נזיר מיכאלי -- מה היה הלך הרוח בקרב הפלסטינאים בערב ההחלטה? הפלסטינאים לא היו מגובשים ומאורגנים בהחלטה היתה אנדרלמוסיה גדולה, מנהיגים של כמה משפחות היו תלויים במדינות ערב הם ראו שהיישות היהודית שצריכה לקום מדינה יהודית ולא מגיעה שבעקבות מלחמת העולם השניה לא תהיה וק לערבים כל המדינות של העולם הערבי הייתה כי שלון והחרימו אנשים. העמדה הפלסטינאים לא הוצגה כראוי היתה טעות אחרי טעות התוצאות אנחנו עדים לתוצאות של עכשיו ההנהגה אחראית למה שקרה? הם אחראים למה שקרה הייתי מוסיף את ההנהגב של העולם הערבי לעם הפלסטינאי שהפתרון יהיה אמיתי ושלא תקום מדינה פלסטינאית גם על ההנהגה היהודית אשמה במה שקרה והיא משלמת מחיר כבד עכשיו מה חשבו האנשים ברחוב? לצערי הרב לא האנשים דיברו בנימה אחרת אמרת שהאנשים שחברים במפלגה הקומינסטית ותמכו בחלוקה ונלחמו למען ופעלו מריצות אחרים - הרבה אפים למה צריך מלחמה - האויב הראשון הוא מנדט הבריטי עם היהודים אפשר להסתדר אדון תרבותי איגודים מקצועיים ותמכו בפתרון החלוקה משהו שלא יבוא לסכסוך הישראלי והערבי קריאות למדינות ערב לבוא להלחם נגד המדינה היהודית העם הפלסטינאי לא היתה מעמד של עם האמיל חוסיני היו כמה כרוזים וסכנת חיים עם חלוקת הכרוזים בדיעבד האם הפלסטינאים מצטערים שלא קיבלו את תוכנית החלוקה? אנשים שמציגים את העמדה הערבית גם תוצאות ההנהגה נקראצ ההחלטה של אש"ף ב1980 לקבל את הפתרון של שתי מדינות לשני עמים בהנהגת יאסר ערפאת וקבלת עונש וישראל גדולה יותר ההנהגה הפלסטינאית ופתרון של 67 קבלת אחריות וקבלת העונש והמון מתלהבים אתה תשמע במונחים ב47 וב-45 לא מוכנים לקבל את הצד השני מה הלקח של העולם הערבי בקטע הזה? לא מקבלים את ישראל כפקטור והליגה הערבית לאנפוליס ותפעל בהתאם למפת הדרכים ותוריד התנחלויות הם מעלים את הייצוג הדיפלומטי והיוזמה לשלום לא קיבלה את מראשי לה בעיות הפליטים זה בעיה בהסכמה שמגיע לקבל את ישראל ולא כפקטור.
פרופסור יוביביו - ברית המועצות מצד אחד סביב הדיון הנוקב להחלטת החלוקה? השאלה הייתה צריכה להיות מכוונת בצורה אחרת שתי המעצמות היו בידי בריטניה והדינמיקה של כ"ט בנובמבר מהחלשות של בריטניה לוותר על מאחזים שלה מחוסר יכולת של הברית של בריטניה וחוסר הנכונות של האנטלים של פרטנר שווה את ברה"מ. ההחלטה של כ"ט בנובמבר מאשר הארועים המקומיים אלא בקורטי ההחלשות של המנדט והטלטול להוביל למועצת הבטחון והאו"ם ברה"מ והנאום הציוני של מיקו קיבל את הציון מסטאלין אני מחוסר זמן לא קרא את הנאום? הניסוחים עולים להטעות החלטה היוזיונים מסיבות פוליטיות העמדה כלפי היישות בעקבות הנסיגה ורגיש בעייתי הבעיה הסובייטית כך הם אינדיאולוגית לא יכלו לקבל את הציונות מבחינה משמעותית מהאידאולוגיה שלהם עמדה ברורה ובלתי מסויגת והיו מנכרים לא באותה תרופה העולם הערבי היה סימטריה הלחש או שהישות שתקום תוציא את בריטניה והשאלה לאן היא תלך אם המדינה תקים כפיסים בערביים אנו מכירים ויודעים שההחלטה באותו נאום שרצית לקרוא. אנו מקבל את דבריך בהקשר? ורוצה להוסיף את רואים של מיקו ומה לא ב30 בספטמבר ונותן הנחיה לשגריר באו"ם? כאשר אנחנו ליוזמה יהודית עמדתנו האמיתית היא לגבי מדינה יהודית בסיסית יותר. הדברים האלה לא מתנגדים למה שאמרתי משיקולים פוליטיים זה נותן ביטוי לתת ביטוי רשמי הם היו בעד הקמת מדינה יהודית שהבריטים יצאו ומכאן שבכל הרטבול בריטיים תוכל להוציא מכאן לתבוע פעם ראשונה בהיסטוריה מי ואיך ישלוט במזרח התיכון העמדה הסוביטית על מסקנה פוליטית ואספקת נשק? הנשק שהגיע מסלובקיה והכוונה ישירה ממוסקווה?
הנתון הדה לתמונה יהודית דברים שאתה אמרת ואני מסכים ניצחון של הערבים מוביל בצורה בלתי נמנעת החזרת הסטטו קוו והורדת ברית המועצות מכל הסדר שהוא הקשר הסובייטי צכי - הנושא עדיין עלים אין לנו עדיין מסמכים שאומרים לתת וכולה. מדינה שנתנה לנו את הנשק הרווחה מבחינה כספית סכום גבוה מאוד גבו מחיר גבוה מאוד לסיפור הזה זווית יותר ריאלית הדברים הם כאלה אתה מגלה והצכים שירתו אינטרס סובייטי מכרו מערכות נשק פגומות איך מגיבה העמדה האמריקאית? הצעה המקובלת היא האמריקאים חלוקים להחלטות של האו"ם על הקמת מדינה יהודית עמדה מאוד ברורה השינוי הקו שבסופו איבר מהעמדה של הנשיא פורמן והפעולות מאחורי הצדדים והוא שוכנע מסוף מרץ רק ב47 הרעיון של נאמנות של הסטדרי פאנט שתי המעצמות האלה הכירו בהקמת מדינת ישראל שני הדגלים התנופפו בעליון דם. עמוק זה נראה על מה שמתרחש היום? זאת השאלה שצריך להפנות לממשלה ככל שהזמן עובר הרעיון של החלוקה נדלק ונכבה בהוויה ביחסים בין שני הצדדים החלוקה הגיע בעקבות וועדת פל אנחנו לא ביקשנו אותה מדינה יהודית עם גבולות שלא נוכל להתקיים בהם בכוונה אנסה את הציונים יש סיטואציה שהשחקנים לא ראו את החלוקה מ47 שהיישוב היהודי קיבל את החלוקה ועד היום השינוי הגדול התפתח ב40 שנה ויותר שאפשר ללמוד מהפרספקטיבה הזאת מדברים באנאפוליס והחלוקה בין שתי מדינות לשני עמים? שהמדינות השתנתה בשני ראשים - אם אני אכנס לכובע האקדמי שלי אין מנוס מסיבה ברורה שני הצדדים הגיעו לסטט קווי והפרדה למדינה אחת זה הפתרון שלא יחזיק מעמד יש וויכוחים גם בצד הישראלי אנחנו בהכרה לפתרון עברנו דרך ארוכה מפרספקטיבה הזמן הזה ששני הצדדים צריכים לתרגם פסימט מוטבע - פסימט הוא אופטמיסט מתנשא הפתרון שכולם רוצים שתי מדינות לשני עמים. כל המעצמות והמדינות המובילות הדברים נעשים בזכות ויחיה את תהליך השלום בכוונה לא המליתי את אנאפוליס מבחינה ההיסטורית אתה מסתכל כמו צייר וטבילת מכחול אני משתמש במברשת ציידים ועושה תרגיל שמסתכל ב10 15 שנים אחורה הייתי חושב שנה חלומות באספמיה
-----------------
|